会走路的钱论坛

Please or 注册 to create posts and topics.

人生最大的一笔开支(二)(2015/09)

人生最大的一笔开支(二) (2015-09-07 22:02:10)

 

之前写了一个人生最大的一笔开支。核心的内容是401K的管理费对于很多人来说会是一个比较大的支出。对于双职工家庭,特别是连续工作很多年的家庭,这边开支更是惊人。 我当时的计算只是作为说明问题草草的估算。没想到引起很多争议。似乎很多读者对我马马虎虎的计算很不满意。 尤其对采用的12%的年均回报率不满。 对大多数双职工工作到40岁是否可以攒100万401K也表示疑惑。 更不要说管理费了。 所以这里再用真实的历史数据做更为仔细的计算,供大家参考。

 

当然,每个家庭的具体情况不一样。读者可以参考自己的情况详细计算一下,看看是否是您家庭的最大一笔支出。

 

下面的计算做了如下假设:

 

1)夫妻两人25岁,硕士毕业开始工作,一直工作到60岁退休。如果您30岁开始工作,请减去前面几年的收入。如果你是单身,如果你家庭一个人工作,请将最后总管理费除以2. 很简单的计算,我就不重复了。

 

2)身体健康,达到美国平均寿命85岁。当然,如果您习惯吃盐比吃饭还多。估计会血压升高,双眼爆凸,喜欢撒泼骂娘,还最讨厌别人夸你年轻。这么大的食盐量,估计寿命没有几年了,那么这些计算的确都不适用于你。 不用再往下看了。

 

3)60岁退休之后,逐年领取401K。俗话说,人生最悲惨的事情就是人没了,钱还在。当然人生更为悲惨的是人还活着,钱没了。鉴于没人能预计到自己何时死亡,所以最后总得留点。所以在60-85岁,我假设你每年取10%作为开支。这已经是非常保守的估算了,大部分人没有胆量这么花钱。

 

4)我采用s&P的历史数据作为回报。我能找到的数据是1970年到2014年的,44年的数据。所以计算过程中我用了这44年的数据作为回报。 之后的回报率,保守起见,我按照3%来计算。 当然历史不代表未来,未来到底回报率是多少,天知道。不过,如果你数学还不错的话,对数学足够敏感的话,你会发现,其实回报率的高低和管理费的比例的高低没有太多关系。为了说明问题,我专门做了一个3%回报率的计算。假设你的回报和存款一样,统统是最保险的fixed income. 看看你的管理费是不是还是很高。

 

如果你数学好的话,就会知道,因为是逐年contribute, 关于回报率,过去44年选取哪年作为起点不是特别重要。不相信的人可以用任何一个30年的时间段算算你30年的回报。

 

5)每个人的收入有高有低,各个公司的match情况不一样,有的是3%,有的是6%。保守计算起见,假设你每人每年401K总存入1.5万元。家庭两人总存入是3万元。未来永远不变。既不涨工资,国会也不调整401K上限。我觉得是够保守的了。 如果你没有存这么多,不要紧,请用自己的数据算一下。

 

下面是计算结果见附录。

 

你的总管理费是百万美元数量级的。会超过你人生中任何一项开支。

 

主要结论有这么几个。

 

1)夫妻双职工认真存401k,15年后应该有100万左右。如果认真存到60岁会有千万级别的财富。总管理费在百万级别。看你选择的投资种类。

 

2)管理费用多少的计算的相关变量有这么几个。a)你的每年的贡献,b)你的寿命,c)管理费百分比,d)市场每年的回报率。你管理费用的比例多少其实和市场回报率没有太多关系,无论是实际数据还是3%的回报率,你的总管理费都是你资产最高值的20-30%左右。

 

3) 你的每年的贡献对你总管理费影响不大。无论你每年贡献多少,其实管理费的占你总资产的比例差不多的。对总管理费影响最大其实是年限和管理费比例。鉴于你无法改变你的寿命,一般常人都做不到大口的吃盐。 为了节省管理费一头撞死也划不来。另外你自己总盼着你活得越长越好,所以唯一办法降低管理费的办法就是降低年度管理费率。

 

4)无论市场回报率是3%还是真实的历史数据回报率。你的总管理费的的确确都是你人生最大的一笔开支。其实增长率越低,你的管理费占资产的比重越大。无论是70万还是几百万对于老百姓都是一笔巨款。最主要的原因是年头长,60年,每年交总资产的1%。

 

5)有效降低管理费的办法是转为index fund. 如果你学过基本的金融常识,了解Capital Asset Price Model(CAPM). 你会明白,几乎没有基金经理能够持续地打败S&P市场回报。目前唯一能做到的几乎只有巴菲特. 如果即使有这样神奇的基金经理存在,也是事后马后炮。你能先见之明的碰见他们的概率几乎为零。  也就是说,你付出的管理费for nothing。千万不要觉得拿了你的管理费,基金经理能够超越市场的平均回报。99%的基金经理都做不到这点。

 

6)通货膨胀的影响。现在的钱和未来的钱不一样。等你80岁的时候的一块钱和现在的一块钱的购买力不同。通货膨胀的计算比较复杂。用CPI,那么每年贬值1-3%. 如果用labor inflation, 那么每年是5%左右。这里我不再计算,感兴趣的人自己可以去研究。 管理费是每年缴纳的, 如果你是50岁的中年人,正好处于25-85这个时间跨度的中点,我觉得算出来的总费用的60%左右,应该是折算到今天的钱。 无论怎样这笔管理费也是上百万数量级的一笔费用。

 

我对这个问题的关注其实是自己痛心疾首的15年的教训。 2001年的时候,我开了一个Roth IRA帐户,买入一个当时很有名的共同基金。这15年期间,我这笔钱完全没有动,既没有再存入,也没有取出。 每年我收到账单都会看一眼当年的回报率,印象里基本和市场持平。于是我就没有太在意。 现在快15年了,我用S&P的价格算了一下,我的回报整整比市场低了20%左右。稀里糊涂亏了一大笔。 是什么原因呢?仔细一算,其实都是被管理费赚走了。

 

大部分人(包括我自己)对自己这笔天价管理费的支出麻木不仁其实由于收费形式引起的。如果基金收费,向买手机一样,每年直接找你收钱,我想大部分人都是权衡比较,三思而行。 如果是暗暗扣掉,直接在回报里面体现,往往大家是趋于懒惰。

 

所以我专门写这两篇问题提醒各位,一方面,我们为家里装修是否要省几百块块钱精打细算,一方面,我们每年几千上万的大把的银子贡献给华尔街却麻木不仁。

 

美国这个401K制度到底是怎么演变成这样的,我一时没有仔细研究。你公司的401K里面指定的那些基金,很多都会有1-5%的kick back. 这些钱花落谁家了就不知道了。 反正我知道华尔街每年巨额的年终奖,其实来自我们普通百姓的你我他。

 

附件一:真实S&P历史数据计算(1970-2014年)

 

数据来源:https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500

 

Age       S&P return   Balance Contribution       Fee (1%)       Fee (0.15%)

25   4.01%            30,000   30,000        300            45

26   14.31%          61,203   30,000         612            92

27   18.98%          99,961   30,000        1,000           150

28   -14.66%        148,934   30,000       1,489           223

29   -26.47%        157,100   30,000       1,571           236

30   37.20%         145,516   30,000       1,455           218

31   23.84%         229,648   30,000       2,296           344

32   -7.18%          314,395   30,000       3,144           472

33   6.56%           321,822   30,000       3,218           483

34   18.44%         372,933   30,000       3,729           559

35   32.50%         471,702   30,000       4,717           708

36   -4.92%          655,006   30,000       6,550           983

37   21.55%         652,779   30,000       6,528           979

38   22.56%         823,453   30,000       8,235          1,235

39   6.27%          1,039,224  30,000      10,392          1,559

40   31.73%        1,134,384  30,000      11,344       1,702

41   18.67%        1,524,324  30,000      15,243       2,286

42   5.25%          1,838,915  30,000      18,389      2,758

43   16.61%        1,965,458  30,000      19,655       2,948

44   31.69%        2,321,920  30,000      23,219       3,483

45   -3.10%         3,087,737  30,000      30,877       4,632

46   30.47%        3,022,017  30,000       30,220     4,533

47   7.62%          3,972,826  30,000       39,728       5,959

48   10.08%        4,305,555  30,000      43,056      6,458

49   1.32%          4,769,555  30,000      47,696       7,154

50   37.58%        4,862,513  30,000      48,625      7,294

51   22.96%        6,719,846  30,000      67,198      10,080

52   33.36%        8,292,722  30,000      82,927     12,439

53   28.58%       11,089,174  30,000     110,892   16,634

54   21.04%       14,288,461  30,000     142,885   21,433

55   -9.10%        17,324,753  30,000     173,248   25,987

56   -11.89%      15,778,200  30,000     157,782   23,667

57   -22.10%      13,932,172  30,000     139,322    20,898

58   28.68%       10,883,162  30,000    108,832   16,325

59   10.88%       14,034,453  30,000     140,345   21,052

60   4.91%         15,591,402  30,000     155,914    23,387

61   15.79%       16,356,939  0       163,569         24,535

62   5.49%         18,939,700  0       189,397         28,410

63   -37.00%      19,979,490  0       199,795         29,969

64   26.46%       12,587,078  0       125,871         18,881

65   15.06%       15,917,619  0        159,176         23,876

66   2.11%         18,314,813  0        183,148         27,472

67   16.00%       18,701,255  0        187,013         28,052

68   32.39%       21,693,456  0       216,935         32,540

69   13.69%       28,719,967  0       287,200         43,080

70   3%       29,386,557  0           293,866         44,080

71   3%       27,241,339  0           272,413         40,862

72   3%       25,252,721  0           252,527         37,879

73   3%       23,409,272  0           234,093         35,114

74   3%       21,700,395  0           217,004         32,551

75   3%       20,116,266  0           201,163         30,174

76   3%       18,647,779  0           186,478         27,972

77   3%       17,286,491  0           172,865         25,930

78   3%       16,024,577  0           160,246         24,037

79   3%       14,854,783  0           148,548        22,282

80   3%       13,770,384  0           137,704         20,656

81   3%       12,765,146  0           127,651         19,148

82   3%       11,833,290  0           118,333         17,750

83   3%       10,969,460  0           109,695         16,454

84   3%       10,168,690  0           101,687         15,253

85   3%        9,426,375  0            94,264         14,140

 

Total fee            6,203,271       930,491

% highest asset  21%       3.2%

 

 

 

附件二:保守投资计算,年回报率3%

 

Age       Return   Balance Contribution       Fee (1%)       Fee (0.15%)

25   3.00%         30,000  30,000           300       45

26   3.00%         60,900  30,000           609       91

27   3.00%         92,727  30,000           927      139

28   3.00%        125,509 30,000         1,255       188

29   3.00%        159,274 30,000         1,593       239

30   3.00%        194,052 30,000         1,941       291

31   3.00%        229,874 30,000         2,299       345

32   3.00%        266,770 30,000         2,668       400

33   3.00%        304,773 30,000         3,048       457

34   3.00%        343,916 30,000         3,439       516

35   3.00%        384,234 30,000         3,842       576

36   3.00%        425,761 30,000         4,258       639

37   3.00%        468,534 30,000         4,685       703

38   3.00%        512,590 30,000         5,126       769

39   3.00%        557,967 30,000         5,580       837

40   3.00%        604,706 30,000         6,047       907

41   3.00%        652,848 30,000         6,528       979

42   3.00%        702,433 30,000         7,024      1,054

43   3.00%        753,506 30,000         7,535      1,130

44   3.00%        806,111 30,000         8,061      1,209

45   3.00%        860,295 30,000         8,603      1,290

46   3.00%        916,103 30,000         9,161      1,374

47   3.00%        973,587 30,000         9,736      1,460

48   3.00%      1,032,794  30,000        10,328      1,549

49   3.00%      1,093,778  30,000        10,938      1,641

50   3.00%      1,156,591  30,000        11,566      1,735

51   3.00%      1,221,289  30,000        12,213      1,832

52   3.00%      1,287,928  30,000        12,879      1,932

53   3.00%      1,356,566  30,000        13,566      2,035

54   3.00%      1,427,262  30,000        14,273      2,141

55   3.00%      1,500,080  30,000        15,001      2,250

56   3.00%      1,575,083  30,000        15,751      2,363

57   3.00%      1,652,335  30,000        16,523      2,479

58   3.00%      1,731,905  30,000        17,319      2,598

59   3.00%      1,813,862  30,000        18,139      2,721

60   3.00%      1,898,278  30,000        18,983      2,847

61   3.00%      1,955,227  0          19,552      2,933

62   3.00%      2,013,883  0          20,139      3,021

63   3.00%      2,074,300  0          20,743      3,111

64   3.00%      2,136,529  0          21,365      3,205

65   3.00%      2,200,625  0          22,006      3,301

66   3.00%      2,266,644  0          22,666      3,400

67   3.00%      2,334,643  0          23,346      3,502

68   3.00%      2,404,682  0          24,047      3,607

69   3.00%      2,476,823  0          24,768      3,715

70   3.00%      2,296,015  0          22,960      3,444

71   3.00%      2,128,406  0          21,284      3,193

72   3.00%      1,973,032  0          19,730      2,960

73   3.00%      1,829,001  0          18,290      2,744

74   3.00%      1,695,484  0          16,955      2,543

75   3.00%      1,571,713  0          15,717      2,358

76   3.00%      1,456,978  0          14,570      2,185

77   3.00%      1,350,619  0          13,506      2,026

78   3.00%      1,252,024  0          12,520      1,878

79   3.00%      1,160,626  0          11,606      1,741

80   3.00%      1,075,900  0          10,759      1,614

81   3.00%        997,359 0           9,974      1,496

82   3.00%        924,552 0           9,246      1,387

83   3.00%        857,060 0           8,571      1,286

84   3.00%        794,495 0           7,945      1,192

85   3.00%        736,496 0           7,365      1,105

total fee            711,373         106,706

% of highes   balance      29%       4.3%

柏辰 对这个帖子回复。
柏辰
个人中心
购物车
优惠劵
今日签到
有新私信 私信列表
搜索
贝版投资俱乐部公告
This is default text for notification bar